ОТЧИЗНА. Беседа с Николаем Гибу...

О Подвиге и Патриотизме наш разговор с кинорежиссером Николаем Гибу

Мы ищем в прошлом огонь, не пепел.
Жан Жорес

Если бы наши воины не совершали подвиги каждый день, каждый час, каждую секунду, если бы они не жертвовали собой, едва ли мы стали бы Победителями. Это истина... Предлагаю изменить подход в оценке прошлого, и вместе с читателем будем искать иные варианты... Человек, который воспроизводит войну на экране, реставрирует отдельные ее сюжеты, реставрирует время в новом концепте и измеряет войну взглядом, сердцем, детским чутьем. Он ощущает босыми пятками стон земли, и он, я убеждена, имеет право размышлять о многом, в том числе и о патриотизме.

Сочинение о Боли

- Что такое для Вас 9 мая - День Победы?

- Боль... Неутихающая.

- Но в самой Победе есть и сердцевина другого чувства. Светлой Радости.

- Да. Церковь давно соборовала павших воинов по понятиям, но мы, живые, к сожалению, еще не пропели все молитвы над исчезающими холмами. Могилы нескончаемы... Возможно, я глубоко ошибаюсь, но в празднике Дня Победы задекларирована прежде всего Боль...

Когда мой младший сын учился в 4 классе, вернувшись домой, я застал его в слезах. На мой вопрос о случившемся он ответил прерывисто, лаконично и просто: на доске в классе белым мелом было написана тема сочинения - "9 мая - День Победы".

- Хорошая тема, героическая, о войне, о подвиге, хорошая, - повторил я, - о благодарении солдату.

- Да, но я ничего путного, - он так и сказал, - не сочинил о Победе. Я написал, что каждый год 9 мая моя бабушка очень много плачет, ходит по комнатам, зажигает свечи и вспоминает какого-то Костеньку. Костенька, да Костенька... И еще поминает какого-то павшего Кирилла.

От этого он еще горше заплакал, стал виноватить себя.

Я долго молчал. Объяснил потом, что Костенька - его дядя по материнской ветви, воином стал, старший лейтенант Чирков Константин Кириллович. Убит на Малой Земле в Новороссийске, а дед его, Кирилл Чирков, отец матери, погиб под Москвой. Бабушка в День Победы оплакивает своих героев - сына и мужа. Они победители.

- Это все?

- Это много-много. Целых три жизни и ты.

- Значит, двойки за сочинение не будет?

Боже, какая печальная наивность!

- Не знаю, учительница распоряжается оценками, а война жизнью солдат.

Сын написал пронзительное детское сочинение на заданную учителем тему, но он тогда не понимал еще, что впервые в жизни коснулся человеческой боли, о существовании которой не знал, задекларировал для себя скорбный поминовенный день.

О чем не выскажешь словом, а ответишь молчанием

- Патриотизм очень емкое понятие, как Вы воспринимаете его?

- На Востоке каждый встречный на улице человек - учитель. Но это мог понять только мудрец. Это очень глубокое понимание явлений и оценка поступков. В наше кособокое время нам это качество не помешало бы. Надо быть мудрецами, господа! Хотя бы на улице. Во всяком случае, это правило не было бы излишеством к трапезе нашей... Ошалели мы. Одни от богатства дармового, другие от нищеты. И возникает скромняга-вопрос: кто достойнее из нас и кто милосерднее? И если наметить тему патриотизма, личного, моего соседа, толпы или правителей, то я бы ответил следующим образом...

Я не знаю, что такое патриотизм сегодня. Современным цинизмом "небожителя" не определить это многомерное, расширенное понятие. Есть какой-то внешний балаганный патриотизм. Это обычная трескотня политиков, власти. Я допускаю, исходя из накопленного и существующего опыта, что патриотизм - это душа человека, о чем не выскажешь словом, а ответишь молчанием. Патриотизм молчалив. Как икона. Мы должны помнить об этом всегда. Он есть или его нет. Иконы говорят с нами, когда мы смотрим изображенному образу в глаза. Иконописцы всегда предают особое значение глазам в ликах святых.

Патриотизм - это вечно наполняющийся сосуд или трещина в душе, которые постоянно требуют свежего накопления. Процесс не может быть прерванным. Он требует обновления духовных сил.

Патриотизм - это и благородство нации, интеллигентность человека, цивилизованность общества. Конечно, это любовь к Родине, к Земле. Но любовь, согласитесь, это интимность души. То, что внутри человека, а не его внешняя оболочка. Во внешней оболочке не может быть патриотизма и не может быть веры и любви.

"Патриотизм" - термин, определяющий понятие, в котором много философского, социального и культурологического наследия. Даже фольклорного. Предание, например. И помимо всего, в этом понятии очень большое пространство в наши дни занимает пустопорожний звон. До-ля... квас! В этом звоне унылость, в нем нет интимного шелеста дождя. Митингово-квасной патриотизм не освежает душу и лицо, он вредит человеку. В таком явлении я мало что понимаю.

- Следовательно, заставить быть патриотом невозможно?

- Я должен быть патриотом, а вы считаете, что я не патриот? Разве на какие-то глупости я должен отреагировать своим патриотизмом. А может моя душа не желает этого делать? Я не обязан в этом случае быть патриотом. И у меня никак не проявляется это чувство, чтобы поддержать то или иное действо, нашествие, которое направлено против человека, против души моей. А если кто-то не хочет полакомиться моим молчанием, могу едко и колко огрызнуться с криком "И в душу и в...".

В каждом из нас живет патриотизм, но выражается он индивидуально своим словом и нитью чувств. Я никому не могу сказать, что такое патриотизм, потому что я не знаю, приемлет ли этот человек мое молитвенное слово, и почувствует ли он то, что внутри меня в этот момент происходят тектонические сдвиги? Патриотизм сегодня, сейчас приобретает мифологичность, и мы не готовы к этому перевороту, духовному, внутри нас. И национальной идеей патриотизм пока (!) никак не может стать - бытовая и политическая подпитка агрессивна, порой не человечна. Делаю вывод, что патриотизм пока индивидуален, "единоличник", если присовокупить наше понятие "кулачество" и "сплошную коллективизацию" к этому термину.

- Не сложно ли простому человеку это осознать?

- Простых "человеков" на свете не существует. Поговорите с крестьянином, крестьянкой об обделенной душе и в их незамысловатой притче увидите огонь. Услышите стон и ликование веков. И обязательно найдете в рассказе и легенду о Житие святого... Патриотизм для них - это Память о прекрасном, содеянном человеком. Это и подвиг солдат, ими же сотворена Победа в Великой Отечественной войне! Но там, к сожалению, будет и пепел - насилие, бесправие и принуждение...

Выскажу крамольно-парадоксальную мысль. В советское время наш Патриотизм был атеистически намолен, религиозен, потому что нас "отлучили" от веры, Бога, храмовости. Тайным духовником для многих стал очень редко встречающийся персонаж, священник... Заменив все другой духовностью, пусть и "отравленной советской" (по логике безгенных либералов), она была - в образовании, в праве на жизнь, в праве созидать, быть здоровым, начитанным, оставаясь духовной; мы в наше убогое время лишились и этого. Накинули на себя рясы, множество ряс - а время либеральное тщедушно, безбожно. И это при наличии храмов, многих верующих, которые покидают ряды паломников. Перемол это или недомол?.. В крамольности своей пришел к выводу, что либерализм безрелигиозен, поэтому страшен... Тьма окутала нас больше, чем "мрачность" большевизма, прошлого. И священник сегодня (за редким исключением) пошел ненасытный, грешный... Он потерял ценз духовника, находясь среди множества ликов святых.

Патриот, значит отчизник

- На тему патриотизма размышляли и многие великие люди...

- В этом смысле важна повторяемость многоцитатности духовно великих людей. Они когда-то высказали свое мнение об этом понятии, но патриотизм - понятие изменяющееся, как натура, душа человека, в ее лабиринтах присутствуют этапы взросления или увядания. Цитатность хороша, когда она созвучна настоящему, когда хронична. Сегодня другие ценности, другой патриотизм. Душа меняется. Сегодня я не такой, каким был вчера. Быть может, моя душа сегодня больнее ощущает какое-то явление, духовный разлад или единение.

- Но все-таки, размышляя, Вы обратились к кому-то за подсказкой?

- Когда я стал думать об этой теме, я обратился к людям, которые создают энциклопедии и словари. Обратился к томикам философов. Знаете, любая прочитанная книга для меня подсказка. Умная. Из множества выбираешь нужное. На помощь я призвал Владимира Ивановича Даля. По его толкованию слово "Патриот" происходит от греческого "patris", что означает - Родина, и от латинского, "pater", что переводится как Отец. В этом контексте расклад этого понятия Даля мне ближе. Он лексикограф и толкует слово по сути.

Базируясь на его понятии, я думаю, что Патриот - это "любитель и почитатель Отечества, ревнитель о благе народа", и, что самое главное - это любовь к Отчизне. Патриотический взгляд - отчизненный, отечественный и, наконец, Патримониальный, "отеческий, отчий, отчинный". Соединяются вещи, общие по звучанию, при этом разные, но дополняющие друг друга.

Но духовных вариантов у патриотизма еще больше. Все сведено к любви. К Родине, Отчизне. Не потребляя чужеродных слов, которыми напичканы все языки, ("чужесловы" вызывают лихорадку души), пришел к выводу, что я отношу себя к отчизнелюбам. Я отчизник Молдовы, моей страны. И не усматриваю в этом никакого "изма" - национализма, фашизма, тоталитаризма, румынизма и последнее, не усматриваю в этом эгоизма. Я глубоко уважаю и люблю народы других стран. Особенно братских государств... Но при этом я остаюсь отчизником Молдовы, молдаванином. Я повенчан с этой землей и не приемлю никаких притеснений, притязаний к своей душе. Насилия не потерплю. Я комфортно чувствую себя на своей ветхозаветной исторической молдавской земле. Это мой Патриотизм! И выбор... И Патриотизм мой - это и цена крови нашей. Если мы отсекаем эту цену от понятия, мы отсекаем жизнь человека - солдата, потому что, говоря о патриотизме, мы всегда имеем в виду героические подвиги дружин державы, славу мучеников, казненных, убиенных, лишенных прав на память, сожженных в концлагерях и т.д. Патриотизм кроме фантомной боли имеет фантомную цену. Эту цену никогда не снизишь. Наоборот, она нарастает каждое мгновение. Это не базар. Не торг. Есть высокая планка подвига человека. Есть высокая планка патриотизма человека. Нас что-то объединяет. Патриотизм - это шкала человеческого совершенства.

- Но каждый смотрит на это понятие по-своему...

- Мы, у нас в стране, абсолютно запутались в собственном сознании. Кто-то запрещает мне быть патриотом-молдаванином, кто-то запрещает отдать дань погибшим в годы войны... И это в день поминовения павших! А ведь я иду на кладбище, вхожу в дом ушедших в мир иной, не только для того, чтобы возложить цветы. У меня есть сердце (и всегда меня удивляет этот порядок вещей, что у меня есть сердце!) - прошлое, погибшие... и они требуют некую молитву, возвращения долгов. Когда кладу цветок на могилу, я мысленно, чтобы не отвлекать других людей, проглатывая этот глоток песнопения, совершаю и обряд покаяния, чтобы не озвереть и не осатанеть в созданном кем-то для меня гетто.

Я нашел выражение, которым можно гордиться. Оно принадлежит французу Жану Жоресу: "Мы ищем в прошлом огонь, а не пепел". Это понятие сразу определяет, что я ищу будущее в прошлом. Это огонь, это касается и патриотизма, пепел же меня не привлекает, в нем звучит какая-то мука, и мое страдание приобретает звенящий стон, что недопустимо для наших сердец.

Мы понимаем, что наши нравственные законы соответствуют патриотизму, исходящему из каких-то определившихся понятий, даже традиций. Сегодня я бы сказал оппонентам нашего героического прошлого, что они в нем видят только пепел, о чем говорил Жан Жорес, а не огонь. Я ищу во вчерашнем огонь души. Он и по цвету для меня сердечнее, блаженнее. И по звучанию, и по какому-то запаху дыма и вкусу вечности. Как-будто я его ощущаю. В пепле жизни нет - это все мертвое. Огонь заставляет думать. И этим он притягателен.

Патриотизм может стать мифом

- Мы часто ассоциируем патриотизм с подвигами героев... А дальше?

- В эти дни мы говорим о патриотизме, подразумевая исход Великой Отечественной войны. Нас влечет это. Но может случиться, что когда-либо патриотизм станет Мифом. У нас есть целые

эпохи, героические, достоверные, но они уже не вытягивают из наших жил боль. Потому что там никто не бросался на амбразуру, чтобы спасти от смерти других воинов дружины. Потому что где-то там люди не поднимались на подмостки виселиц, ради спасения ближних, своих и чужих. Хотя, возможно были такие подвиги, но со временем они стали мифами, а скорее, легендами. Может и к нам подоспеть время, и моментами это уже проскальзывает, когда мы не поймем, что такое Зоя Космодемьянская и ее мученическая смерть, Александр Матросов, Борис Главан, герои-панфиловцы... Таков расклад: мы во времени и вне рамок времени, в нас развился недуг забвения и именно поэтому и война, Великая Отечественная, приобретает свою долю мифологичности.

- Может планка патриотизма поднимается, когда Родина в опасности?

- У всякого человека Родина постоянно в опасности. Даже в своей собственной квартире, где географически Родина имеет место быть, и въезжает в нее с постоялым людом на целые поколения. Она там духовно прописана... Но мы никогда не знаем, что может произойти через минуту: к нам могут нагрянуть "враги народа", те, кто обдирают нас по коммунальным услугам. В нашем сегодняшнем разговоре упоминать о них и связывать их с Патриотизмом и Родиной, пошло. Я не говорю, что в данной ситуации они посягают на мою Отчизну, нет, но они - люди государевы, посягают на мою душу и мою жизнь в моем государстве, обворовывают меня.

Наша родина в опасности еще и потому, что мы стремимся в мифическую империю, в Евросоюз, который доказывает своим действом, что они не "огонь", они - рассеивающийся "пепел". Что ж, виват Атлантида!..

Но почему мы стремимся в мир идеологически и духовно разрушенный? Я этого не могу осознать еще и потому, что Евросоюз мне напоминает свалку радиоактивных отходов. У них там нет единения, нет единства служителей, которые бы сосредоточились на главном, на том, на мирском, на том, что творится в мире. Засиделись в "старых девах", пытаются руководить нами... Сегодня наш патриотизм отдан на потребление этой блудливой избе... Руководят и богатеют там случайные, невостребованные и не нашедшие место в своих государствах особи. Преподносят себя в моей стране в тоге неких святых, безгрешных вельмож, якобы сошедших в святых "иконах" с евросоюзнических небес, и пожалуйте, повелевают обществу во всем: откройте зеленый свет, кланяйтесь, ниже, ниже, ниже спину в поклоны, холопы... Но увольте, мужи государевы, это уже некоторое извращенное язычество.

Остается надеяться, что если патриотизм и станет мифологией, перестанет быть болевым, при этом он останется хотя бы маленьким фительком, согревающем душу, который никогда не погаснет...

Земля имеет цену жизни

- Быть патриотом, значит помнить?

- Трудно представить, что некий субъект политики может нас ограничить в наших воспоминаниях. Но и полностью отрицать это я себе не позволяю. Они это могут. Поэтому, когда мы говорили о цене крови, применяя это к войне, мы не должны забывать, что земля наша тоже имеет особую цену. Возможно, может это звучит кощунственно, но она ценнее, чем сама кровь. Земля имеет цену жизни. Когда мы ее не обрабатываем, мы совершаем грех. Большой грех перед Даровавшим нам этот райский уголок! Гитлеровцы эшелонами увозили наш чернозем, его сливки в свой Рейх, в лоно Евросоюза! Я хочу узнать у наших историков: они исследовали, или прослеживают это явление, имевшее место быть в государстве молдавском? И мы, надеюсь, предъявили уже, как независимая страна, какие-то претензии к тем, кто вывозил нашу землю в Европу?

- Эта мысль отражена в одном из Ваших фильмов...

- Картина, которая не была выпущена на советский экран, "Найди на счастье подкову", была посвящена земле, хлебу. Через судьбы людей мы хотели показать, как они выстрадали увоз этой земли из Молдовы гитлеровцами. Сегодня мы должны очень ответственно и принципиально подходить к этому явлению, и к фашизму, как к таковому. По-мужски, серьезно. И обязаны знать, что он уничтожает не только жизнь человека. Он уничтожает и землю.

Мы кричим, что бедны, что у нас нет никаких природных ресурсов. Абсурд!.. Да мы богаче всей Европы! Мы владеем землей. Черноземом, который все может родить, даже железо и человека... А мы ввозим в страну европейские продукты, которыми нас отравляют, и лечат европейскими же сомнительными лекарствами. Они выращивают продукты на нашей вывезенной земле, но она нам мстит. Мстит за наше всепрощение, за наше неряшество к нашему золотому достоянию.

Может ли в моей оценке земли выказываться мой патриотизм, то, что я отчизник? Безусловно! Боль за погибшего - одна. Боль за то, что отнимали соки земли, вывозили ее верхние слои - это иное. Для меня, крестьянского паренька в годы войны, сегодня это большая боль. Лучше бы я не знал об этих фактах, может быть, и боли таковой не было. Я не особо склонен к слезам, но я плачу, когда вижу гектары невспаханной земли. Я дурею, когда покупаю укроп, петрушку ввезенного к нам из-за "Зееловских высот", через наш "закардон".

Мы в своем патриотизме порой грешны. Да, потому что идет некое удешевленное сравнение крови, подвига с чем-то и с кем-то. Есть держава (и страны!) проигравшая войну, это надо здравым умом признавать. И есть держава выигравшая войну, и это надо чтить, ценить и глубоко уважать. И когда я слышу, что правители Ио (от Иоанн) Молдовы в "криковском" хмелю бают с очередной "попсой" из либеральной Европы о том, что не хотят ехать в Москву (кстати, этот город, если посмотреть карту, значится в Европейской части Российской Федерации!) на празднование 70-летия Великой Победы, я прихожу к простому разумению нашего хитреца-мудреца Пэкалэ - что это Пошло и Глупо, а если продолжить далее, он изрек бы, что "мысль эта недоразвита", не отшлифована, не отличается умом. В ней нет изящества и благородства молдавского пастуха. И эхо шепотка в криковском подвале будет далеко услышана... А тем, кто игнорирует святую отметину советских людей, должно быть стыдно. Россия слезу не прольет от того, что кто-то ее "недолюбит". На незабвенной войне многие недолюбили! Но мы должны пролить скорбные слезы, если наши "княжьи мужи" не поедут в Москву. А им надо бы протоптать дорогу туда. Для блага нашего Отечества. И еще и потому что, простите, Красная Армия, в том числе и молдаване, великие молдаване, дошли до...

Не уютно на нашей земле сегодня. И к счастью, Россия не проживает свою эпоху по ромашке!

Пусть вспомнят, как низко поступает вызволенный из фашистского рабства Евросоюз. Меня в этом контексте пугает, что я перестаю уважать их народы из-за незажженной свечи на могиле солдата; за то, что они прощают низость своих правителей, позабывших помянуть и своих усопших... А народы-то прекрасно помнят, кто дошел до Берлина.

- Но наш народ поступает так же - прощает правителей за то, что они принижают роль Победы и победителей. Значит, мы должны перестать себя уважать?

- Я к этому не призываю. Наши поступают так же. Но я не перестану уважать народ и себя, потому что я инакомыслящий. И таких, как я - вся страна. Мы почитаем святыней Победу! Только горстка людей не ощущает пошлости отрицания Подвига. Когда-нибудь историки не нашей эпохи, а роботы, будут детально описывать наше время, и удивляться, какие ядовитые ветры прошли и какие сквозняки прошили нашу Отчизну и мозги современников. И спросят: да что это вы за народ забывчивый, родства не помнящий?! Вроде, образованный люд, умный, смекалистый, а главное, православный, верящий!

- Вы порой резки в суждениях...

- Может быть резок, и в то же время я и сентиментален. Боль, она или есть, или она вообще не существует. Чувство Отчизны присутствует, но я убедился, что у многих оно обветшалое. Это самое больное, что может быть. И моя боль об Отчизне вбирает в себя и то, что другие отрицают Отчизну. Я не буду распространяться о страданиях.

- Мы говорили о мудрости человека, о глубоком понимании явлений...

- Исходя из своего опыта, хотя по сравнению с опытом человечества он микроскопичен, могу сказать, что мудрость - не ум, не образованность. Мудрость - это состояние души, это взгляд, это сопричастность в опыте. В годы войны мудрости хватало, особенно в начале, но не было опыта в ведении новых сражений. Поэтому мы и тяжело пережили слом первых двух лет. Мы уничтожили опыт в ссылках и лагерях, утопили его в северном сиянии наших широт. Этого никогда не следует отрицать. На поля сражений выходили молодые офицеры, ставшие в 30 лет генералами, в 40 - маршалами, полководцами. Когда эти понятия - мудрость и опыт - сплелись, сроднились, совокупились, мы получили хороший, сколоченный, емкий и крепкий кулак, кулачище Ильи Муромца! Тогда небывало возрос советский патриотизм... Показали мудрость, а опытом дали по мозгам. Это меня, кстати, очень греет. Историки Запада, которые пишут о Великой Отечественной войне (и о Первой мировой), как ни странно, и раньше знали и помнили, что оставшаяся без полководческого капитала Красная Армия породила стольких смелых полководцев, что можно было заполнить целые Храмы героизма, если бы таковые существовали. Хотя были и фигуры абсолютно неоднозначные, брезгливые.

- Никто не безгрешен...

- Каждый человек рождается в грехе. И если он одарен Богом талантом, то он вдвойне грешен. Это парадоксальный опыт эпох. Потому что талантливый человек всю жизнь искупает неведомую ему вину за свой талант. Талант индивидуален, а вокруг много завистливых людей. Они в другом талантливы, но завидуя другим, они этого не замечают, стагнируют и не развивают Богом данное. Искупление оно тоже имеет свою очень серьезную цену. Таланты, в своем стремлении совершенствоваться, порой теряют основу, потому что в таланте есть доля гордыни. Это грех. Таланты, в своем движении, стараются, чтобы всем было уютно и тепло в нашей Отчизне. Но это не замечается, порой это невозможно сделать. Этот молох тоже сводится к понятию патриотизма.

- А кто определит степень талантливости?

- Сегодня мы не можем этого сделать. Мы не можем определить, талантлив ли ребенок или взрослый человек. Мы бессильны. Потому что на каком-то определенном этапе мы потеряли Нечто, и совершенно не анализируем процесс движения, не видим огня, пламень прошлого, не размышляем о моменте созидания. Потому что талант, который родился, нужно еще выращивать, вокруг него нужно создать планетность, ценить их гусятное любопытство... С ребенком нужно часто общаться, предчувствовать заранее его потребность, придуманную им, отгадать загадку... От полученного им ответа, мы продлеваем его детство, мир поиска... От неполученного им правильного ответа ребенок быстро взрослеет, скажем более жестко и прямолинейно, дети скоротечно стареют, чтобы самим разобраться в существовании объекта и субъекта. Пропустим этот момент, и мы потеряем талант, а опосля - тщетно будем догонять их время.

- Что бы Вы спросили у Бога, если бы оказались перед ним?

- Многие задают себе этот вопрос. Возможно, вы считаете некоторые мои высказывания крамольными... Правильно, на мне, и других висит тень земной смуты...

Что я сказал бы перед Богом? Спросил бы себя, не дьявол ли меня коснулся, вступая с ним в полемику? Но если бы я встретил Бога, я бы ему сказал, что Вы, Отец мой, есть, я верил, что Вы есть, и не раз убеждал себя в этом, оглядывая бирюзовые облака, которым тоже присуща небесная смута... Теперь я убедился, что Вы существуете, Отец мой, и прошу, не позволяйте нам дальше жить с немытым лицом, разрушать Ваши заповеди, нравственность, предавать нашу землю и проливать кровь. Вы в силах утихомирить нашу смуту и боль, стереть грязные пятна с нашего лица и платья и прервать наше падение.

- Из каких корней вырастает образ Ваших суждений?

- Не знаю.

- Вы счастливы?

- Да, я счастлив, потому что я никому не мешаю. Это правда. Но истина и в том, что я мешаю некоторым, которые не хотели бы меня видеть счастливым.

- Но это уже парадокс.

- Эта парадоксальность и страшна и близка сердцу. Но меня иногда спасает юмор, которым я, в принципе, не одарен Богом, и им не владею. И мне кажется, что от этого изъяна я выгляжу скучным. Но как бы там ни было, завершим беседу.

- Спасибо Вам за нее!

Подготовила Наталья Устюгова
5 мая 2015 года